HTML

drogosok ügyvédje

Ezt az oldalt egy nagy tudású, okos és általam nagyrabecsült ügyvéd tiszteletére hoztam létre. Ő az, aki ha baj van, bemegy érted még a tömlöcbe is, az őrök szeme láttára kihoz onnan, majd hazavisz, és édesanyádnak átad.

Friss topikok

  • Barbiikaa: @Shingaku: Szia! Sajnos nem jo a link, pedig erdekelne. Elerheto mashol is?:) (2018.09.09. 15:27) űrsütirecept
  • Barney_: @suicidal: Mi az a xanner?? (2017.09.15. 16:15) Ne halj meg, mint Heath Ledger
  • gépeklázadása3: Nekem nincsen komoly ellenvetésem a legalizálással, de azt azért tudni kéne, hogy ebből is csak eg... (2012.06.21. 23:29) Tömény, gyógyszer/sosem kényszer
  • SzidiAnyu: :)) Nagyon jókat nevetek :) Ez komolyan Űr süti :P Azért én egy lájtosabbat csinálnék :)) Ja meg ... (2012.06.19. 14:12) Űrsütirecept II.
  • Exkertesz: Szerintem poénnak szánta az ügyvéd úr....Csak szarul sült el... (2010.01.13. 07:09) nagyon durván drogoznak a rendőrök

Linkblog

a drogosokat lelövik, ugye?

2009.03.18. 14:20 :: salamon

- A Fővárosi Bíróság felmentette azt az anyát, aki egy éve saját gyermekét álmában főbe lőtte Budapesten. Az ítélet indoklásából kiderült, hogy a férfi hosszú ideje életveszélyesen fenyegette az egyébként budai villanegyedben élő családját, ami a nőre olyan hatással volt, hogy tudatállapota teljesen beszűkűlt, ezzel indokolták, a felmentést is.

Az ügyészség nem fellebbezett, tehát szerintük is van olyan, hogy egy alvó embert főbe lőhetnek, főleg akkor, ha az áldozat drogos (marihuána és kokain) valamint alkoholista egyszerre. Nem ismerjük a körülményeket, de mi már olyanról is hallottunk, hogy egy veszélyes embert a rendőrséggel vitetnek el, és nem kell fegyverhez nyúlni. Ugyanitt felhívjuk a figyelmet arra a - reményeink szerint csak - véletlen egybeesésre, hogy ebben a hónapban ez már a második felmentő ítélet, amelyben egy olyan illetőt lőttek agyon, aki kábítószerrel kapcsolatban állt.

- Spanyolországban egy tonna hasist foglaltak le. A történetben egy magyar szál is található, ugyanis a gép, amelyen a cuccot csempészték, magyar lajstromú és felségjelzésű. A repcsit mexikóiak vezették.

Igazi filmes sztori: a gépre és rakományára egy spanyol birtokon csaptak le a rendőrök, ahova állítólagos műszaki hiba miatt landolt. A duplaszárnyas AN2-est a rendőrök helikoptere hosszú ideje követte. A gépről az is kiderült, hogy 1962 óta a honvédség használta ejtőernyős ugrásokhoz, néhány éve azonban eladták külföldre. Kíváncsi vagyok, mi lesz a gép további sorsa.

137 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://drogosokugyvedje.blog.hu/api/trackback/id/tr911009773

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

salamon 2009.03.18. 15:05:04

@ford?: azt értem, hogy az ilyen embereknek nem a társadalomban a helye, de talán még akármi is lehetett volna.

Dekatlon 2009.03.18. 16:28:38

Nekem ez az itélet korrektnek tűnik. Bár mint általában a hozzászólók zöme, és se tudok semmit a témáról a híren kívül. Tehát (jobbhíján) minden szavát elfogadva igaznak ez az eset eléggé hasonlít a Simek Kitty ügyre. Ott is valami hasonló ítéletnek kelett volna születnie.
Az hogy a gyerek drogozott, mellékszáll. Az nem sokat változtat a sztorin. Bár ha nem teszi, nem lenne itt post belőle.

-rizs- 2009.03.18. 16:30:28

Szerintem engedjuk meg magunknak azt a feltetelezest, hogy az anya tenyleg beszukult tudatallapotban lotte le a sajat gyereket, nem pedig azert, mert a magyar tarsadalom, a rendorseg es a birosagok osszefogtak szegeny drogosok ellen es most mindenki oket akarja lemeszarolni.

Nem egy elegans iras ez.

segabor 2009.03.18. 16:39:28

@salamon: azt kihagytad, hogy ott valószínűleg nagyon eldurvulhatott a helyzet, hogy az anya ilyet tegyen. Az utóbbi évek tele vannak ilyen esetekkel, és nem feltétlen drog miatt.

Avatar 2009.03.18. 16:40:15

@-rizs-: Szerintem meg ne engedjük meg, hogy beszűkült tudatállapotú emberek lelőhessenek akárkit is, miközben a módosult (kitágult) tudatállapot elérésére törekvés már önmagában is bűncselekménynek minősül!
Mit kap az, aki mondjuk drogfogyasztás miatt nem képes felmérni cselekedeteinek a súlyát, és úgy követ el gyilkosságot?

salamon 2009.03.18. 16:42:45

@-rizs-: nem értem, milyen eleganciát kérsz számon, nekem ugyanis meggyőződésem, hogy az az asszony beszűkűlt tudatállapotban volt, de könyörgöm, nem hirtelen felindulásból lőtt. biztosan a legszörnyebb neki, hogy a fiát meg kellett ölnie. de meglehet, még sok egyéb lehetősége lett volna, pl a 112.
vagy ez az ítélet embertelen vagy az, amelyben elítélték azt a szülőpárt, akiknek a gyerekei belefulladtak a dunába, a kompra várva, miután a kocsinak nem volt behúzva a kéziféke.

Carl Lazlo, Esq. 2009.03.18. 16:43:18

Baszki szerinted mennyire lehetet megborulva a srác, ha a saját anyja lőtte le?

Carl Lazlo, Esq. 2009.03.18. 16:44:50

@salamon: Na, ja. A pénz sok mindenre képes... Legalább kényszergyógykezelést kapnia kellett volna.

-rizs- 2009.03.18. 16:45:14

@Avatar: te sokat csusztatsz, ugyanugy, mint az iras, amirol tarsalgunk.

Ugy tunik, van egy olyan megkozelites, hogy szegeny drogost megoltek, de persze mindenki fedezi az elkovetot.

Az en megkozelitesem az, hogy borzalmas lehet az a helyzet, amit egyebkent a drog- es alkoholfogyasztas okoz, ahol egy anya a sajat gyermekere emel kezet, mert a sajat gyermeke, a leirtak alapjan a drogok miatt terrorizalta es bantalmazta a sajat anyjat.

Szerintem ez a sztori nem kifejezetten erdemli meg, hogy a drogosok vedoi a zaszlajukra vegyek.

Dekatlon 2009.03.18. 16:46:28

@Avatar: Azért nem mindegy, hogy mire szűkülsz bele. Abba, hogy az életedet és a családod életét veszélyezteti valaki (és tényleg!), és nem találsz más megoldást, vs. "azt mondták a hangok, hogy meg kell öljem Józsit a harmadikról"

Nem mindegy...

-rizs- 2009.03.18. 16:50:35

@salamon: nem elegans, ahogy az ugyeszsegrol fogalmazol, nem elegansak a beszurt felmondataid, amik megforditjak a mondataid jelenteset (pl , "..a figyelmet arra a - reményeink szerint csak - véletlen egybeesésre..."). Ez persze szubjektiv, nekem nem jon be.

Erdekes kerdes az is, hogy ha mar a drog egy ujabb csaladot zullesztett szet, akkor miert esne barkinek jobban, ha meg rosszabb lenne nekik, azaz az anyat lecsuktak volna.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 16:53:59

Úgy gondolom az, hogy a srác narkózott, egyáltalán nem mellékszál. Nem hiszem, hogy ilyen könnyen elengedték volna a nőt, ha nem bizonyosodik be, hogy a fia narkózott. Így mondhatja a bíróság, hogy "hát persze drogos agresszor állat, nem kát érte, jól tette asszonyom". Szerintem meg a nőnek kurvára el kéne gondolkodnia azon, hogy jutott idáig a szitu. Nem a szomszéd nevelte azt a szerencsétlent baszki. Arról nem beszélve, hogy egy anya semmilyen körülmények között nem öli meg a vérét, mégha az részegen fenyegeti is. Mert azt ne mondja, hogy bekólázva, meg beszívva fenyegette, mert azt nem hiszem el. Én a bíró helyében toltam volna neki pár évet, hogy ezen elgondolkodjon.

salamon 2009.03.18. 16:54:48

@-rizs-: az ítélet, amelyben felmentik az anyát, számomra azt a kaput nyitja meg, amely a halálbüntetéshez vezet. hiszen ezek szerint, az állam szerint van jogos kivégzés. (nem tagadom, hogy nincs, csak a logikát követem)

blah 2009.03.18. 16:55:18

Ez alapvetően nem "drog" kérdés. Én speciell használtam már mindegyiket, egyszerre is, és nem terorizáltam senkit, valamint anyám se akart megölni...

-rizs- 2009.03.18. 16:58:15

@Fejlődő Szervezet: valoszinuleg gondolkodik rajta eleget anelkul is, hogy a te keresedre bezarnak.

Egyebkent hianyoznak hatterinformaciok, pl, hogy hivtak-e mar ki korabban a rendorseget, es hasonlok. Viszont abban egyetertunk, hogy a drog nem mellekszal. Ha nem drogozott es ivott volna a ficko, lehet, hogy nem lettek volna a gondok, azaz az egesznek lehet, hogy ez az oka.

salamon 2009.03.18. 16:59:02

@Fejlődő Szervezet: hosszú távon a koksz és az alkohol együtt kifordítja az embert személyiségéből. ezt ne vonjuk kétségbe, így a fiú fenyegetése elérhetett odáig, hogy ez a nő feketét (halál) vagy fehért (élet) látott abban a pillanatban.
a bíróságot azonban nem értem. soha nem hallottam még olyanról, hogy felmentettek valakit gyilkosságért, még akkor sem, ha közvetlen életveszélyben ölt is a delikvens.

salamon 2009.03.18. 17:00:19

@-rizs-: inkább a személyiség a felelős, mint a drog. a drogok csak felerősítik benne a pszichés zavarokat.

-rizs- 2009.03.18. 17:00:31

@salamon: szerintem nem koveted a logikat, az itelet inkabb azt mondja, hogy elofordulhat olyan szituacio, ahol az elkoveto a korulmenyek miatt nem erdemli meg a tarsadalmi buntetest, a lelkit pedig valoszinuleg megkapta mar korabban egy eletre.

Egyebkent izgalmas errol a dologrol vitatkozni:)

-rizs- 2009.03.18. 17:01:12

@salamon: ezert, ha nem hasznalta volna, nem kovetkezett volna be nagy valoszinuseggel a tragedia.

pipacsaripacspapucs 2009.03.18. 17:03:41

@-rizs-: khm... Nem tudom, hallottál-e Kéri Kitti esetéről. Arról a 14 éves kislányról, akinek a nevelőapja rendszeresen erőszakolta őt és édesanyját, rettegésben tartotta mindkettőjüket.

Kéri Kitti apja "csak" alkoholista-erőszakoló-vérfertőző-liliomtipró volt. Kéri Kitti nem volt "beszűkült tudatállapotban", mikor szándékosan, előre eltervezetten lőtte le nevelőapját, miután minden egyéb lehetőséget megpróbáltak, d nem sikerült távol kerülniük ettől a szarházitól.

Kéri Kitti a fegyházban szülte meg gyermekét, és még amnesztiát sem kapott.

---

Tinédzser koromban láttam a Fojtogatás c. japán filmet, mely arról szólt, hogy egy apa, felesége jóváhagyásával, megfojtotta saját fiát, mert az alkoholizált, fenyegette mindkettőjük testi épségét. A filmben a bíróság felmentette a fojtogató apát.

Amikor láttam a filmet, azt gondoltam, menniyre más is a japán meg a magyar kultúra, hogy egy előre eltervezett, az áldozat álmában elkövetett gyilkosságot a japán bíróság jogosnak ítél. Kéri Kitti esete felháborított, elkeserített, de legalább konzekvens volt.

Ez a budai gazdag-gettó töltelék, menniyvel különb, mint a nincstelen gyereklány, Kéri Kitti?

---

Ja, majdnem elfelejtettem: A japán film vége az volt, hogy az anyuka, miután utólag megértette a fia viselkedésének okait, felakasztotta magát.

blah 2009.03.18. 17:05:37

Ezek a dolgok legtöbbször visszavezethetőek a szülő felelősségéhez. Azt a kérdést nem teszi fel senki, hogy miért jut ide egy jól szituált ember, hogy ennyi drogon éljen? Az anyát el kellett volna ítélni, mondom ezt anélkül, hogy a részleteket ismerném. Aki nem tud a saját gyerekének a problémájára jobb megoldást az ezt érdemli.

salamon 2009.03.18. 17:06:40

@-rizs-: hogy mi lett volna ha, abba én nem kívánok belemenni.

salamon 2009.03.18. 17:09:15

@-rizs-: a logikára visszatérve, ha szerinted a bíróság ítélete mopst ezt fejezte ki, akkor mivel magyarázod ennek az embernek az elítélését.
index.hu/bulvar/moh5272/

-rizs- 2009.03.18. 17:11:30

@pipacsaripacspapucs: igen, Keri Kitti eseteben szerintem rossz dontes szuletett.

Ennek a tortenetnek sem lehet mar jo vege, csakugy, mint a japan filmednek.

A budai... reszt en kihagytam volna, nem tudjuk, hogy az milyen szerepet jatszik. Ugy is lehet irni, hogy egy budai gazdag aranyifju, mivel nem tudott mar vegkepp mit kezdeni magaval, unalmaban a drogokhoz sullyedt es tonkretette a csaladjat.

-rizs- 2009.03.18. 17:15:25

@salamon: nem latom pontosan, hogy hol fugg ossze a ket eset, de a belinkelt dolog arrol szol, hogy egy muszakilag alkalmatlan autoval, szabalytalanul parkolva egy felnott felelotlensegbol megolte ket gyereket. Hozzateszem, nem vagyok jogasz, de a leirt biroi indoklas megallja a helyet valahol.

pipacsaripacspapucs 2009.03.18. 17:15:59

...És még annyit, hogy mikor Magyarországon még létezett a halálbüntetés, akkor is minden esetben eljárást indítottak emberölésért az állami ítéletvégrehajtó, Bogár úr ellen, akit aztán minden esetben felmentettek. De még ellene is indult eljárás, mert még a "puha diktatúra" sem tolerálta, még ilyen formában sem az emberölés, különös tekintettel az előre megfontolt szándékkal elkövetett gyilkosságot.

Milyen jogállam is az, ahol egy álomban elkövetett gyilkosságot jogosnak ítélnek? Milyen jogrendszer az, ahol "beszűkült tudatállapotra" hivatkozva valakit álmában főbe lehet lőni? Milyen jogállam is az, amelyik gyilkossági ügyben hozott ítélettel közvetve, de határozottan elismeri, hogy nem tudja megvédeni állampolgárát a saját házában? Milyen jogrendszer az, amelyik egy előre megfontolt szándékkal tett gyilkosság elkövetőjét, ha nem is ítéli el, elmeállapotára tekintettel, nem ítéli kényszer-gyógykezelésre?

Vagy tényleg "A dorg" az, ami elfogadhatóvá tesz egy gyilkosságot?

Merjek holnap kilépni az utcára, annak a veszélye nélkül, hogy valaki "beszűkült tudatállapotban" bűntetlenül főbe lőhet?

Ezek a kérdések, nem az, hogy mennyire meg miért terrorizálta a gyerek azt az anyát, aki felnevelte - és ez lett az eredménye...

-rizs- 2009.03.18. 17:16:14

@salamon: viszont azt megkerdezhetem, hogy te milyen itelettel lettel volna elegedett, es miert?

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 17:17:02

@-rizs-: @salamon:
Több dologban egyetértünk, de!
Az, hogy valaki narkózik vagy iszik, az egy "elfogadott" dolog FIATALON és különösebb mellékhatások nélküli. De ha rajtamarad továbbra is, ott igen komolyan vizsgálni kell a szülői felelősséget is. Én csak azért adtam volna pár évet, hogy hagyta így elkallódni a gyereket, ilyen körülmények közül. Továbbá, ha korábban szólt a rendőröknek (vagy akárki illetékesnek), miért nem volt ennek következménye? Könyörgöm, ahelyett hogy egy megfelelő helyre küldöm, inkább "mert már nem bírom tovább" lelövöm? Ha meg nem szólt senkinek, csak "tűrt", akkor én holnap lelövöm a szomszédom, mert egyébként egy pöcs és azt mondom, hogy betépve állandóan lekapcsolta a villanyórámat. Sehogyse stimmel ez.

hoel 2009.03.18. 17:17:52

@-rizs-: A budai villanegyedben élés nagyonis lényeges része az ügynek. Egy, hogy a fiúnak tellett kokainra és nem ragasztózott, a másik, hogy a családnak viszont tellett sztárügyvédre. Na és ez a lényeg sztem.Egyébként minden emberöléses ügyben hoznak valamiféle elmarasztaló itéletet, legalább kényszergyógykezelésre való kötelezést. De ez igy? Hogy tök rendben van és mehet? Hát nagyon jó ügyvéd kellett hozzá.

-rizs- 2009.03.18. 17:18:24

@pipacsaripacspapucs: drog es bun temakorben mindenkinek masok a kerdesek. Es ez igy is van jol.

Az en kerdeseim pl. nem azok, amik a tieid. De tisztelem oket.

Avatar 2009.03.18. 17:18:26

@-rizs-: "Ugy tunik, van egy olyan megkozelites, hogy szegeny drogost megoltek, de persze mindenki fedezi az elkovetot."

Nem. Egy irgalamatlan nagy taplót lőttek le, aki mellesleg drogos is volt. De ezek még nem húzzák át az élethez való jogát.

"ha mar a drog egy ujabb csaladot zullesztett szet"

Mi bizonyítja, hogy a drog a felelős a család szétzülléséért? Van erről valamilyen háttérinformációd, vagy csak "a drog rossz, értem?" alapon írod?
Mi van, ha (tegyük fel) azért lett drogos és antiszociális a későbbi áldozat, mert a szülei gyerekkorában rendszeresen verték? Akkor is a drog a hibás a család szétzüllésében?

"Ha nem drogozott es ivott volna a ficko, lehet, hogy nem lettek volna a gondok, azaz az egesznek lehet, hogy ez az oka. "

Lehet, lehet... meg az is lehet, hogy nem ez az oka az egésznek.


@Dekatlon: "életedet és a családod életét veszélyezteti valaki"

Éppen aludt! Ez azért messze nem önvédelmi helyzet.

belekotty 2009.03.18. 17:25:22

Hmmm.. szóval ha a szomszédom fenyeget és én félek, aztán beszűkült tudatállapotban lelövőm, akkor felmentenek?

-rizs- 2009.03.18. 17:27:04

Az informaciokat a belinkelt irasokbol vettem, ugyanugy, mint ti, csak nekem mas a megkozelitesem.

Az elethez valo jogat termeszetesen senki nem vitatja, csak en annyit gondolok, hogy talan felesleges az anyat jogilag is megbuntetni, talan szenved eleget igy is.

Mivel voltak mas csaladtagok is a tortenetben, feltetelezem, hogy a szuloi hatterrel kirivo gondok nem lehettek.

pipacsaripacspapucs 2009.03.18. 17:27:04

@-rizs-: Úgy írtam, ahogy gondoltam: Kéri Kittinek az érdekérvényesítő képessége sokkal kisebb volt, pedig, amennyit a két ügyből tudni lehet, valószínűleg jóvl nagyobb sérelem érte, és megpróbált (édesanyjával együtt) minden legális eszközt, hogy távoltartsa tőlük az erősakoló apát.

És még annyit: Ha valaki annyira unatkozik, hogy vagyonokat öl kokain-beszerzésbe, és ezáltal annyira előjön a torzult személyisége, hogy a saját anyját fenyegeti, annak valahol nagyon el lett tolva a nevelése.

Így, első blikkre, a fentieket mind egybevéve, szerintem Kéri Kitti esetében talán hibás ítélet született, de szerintem ott sem: Kegyelmet kellett volna kapnia azonnal az ítélet meghozatala után. De a gyilkosság az gyilkosság.

Viszont nem Kéri Kitti nevelte apját olyanná, amilyenné vált. És érdekérvényesítő-képessége is valószínűleg alacsonyabb, mint egy budai aranypolgáré a gazdag-gettóban. Őt elítélném, és igen-igen alaposan mérlegelném, hogy érdemel-e kegyelmet. Így első blikkre nem, de nem ismerem az esetet. De a gyilkosságért legalább elvileg vagy fegyház, vagy diliház kellene az élete hátralevő részében a lakhelyének lennie.

Tehát egyáltalán nem értek veled egyet, egyik ügyben sem.

(A "japán filmem" amúgy, ha jól emlékszem, Kuroszava-rendezés volt...)

indapasssucks 2009.03.18. 17:27:07

Szerintem tök jó, hogy agyonlőtte.

Nagy kár, hogy éveken keresztül képtelen volt úgy nevelni, hogy ne váljon egy közveszélyes fasz a gyerekből, ez az szülők hibája.

Azt meg ki nem szarja le, hogy hol éltek?

indapasssucks 2009.03.18. 17:28:06

Ha nem budán él, akkor mondjuk nem kokain nyom, hanem higítót, és nem lelövik, hanem belevágják a kést.

minden más csak "múú balhé" :)

salamon 2009.03.18. 17:28:47

@-rizs-: éppen ez a logika ami magad is írtál. az általam hozott történetben is szenved az apa és az anya is eleget, mégsem volt elég indok arra, hogy felmentsék őket. hm?

bécsi pszicho · http://www.flickr.com/photos/haazee 2009.03.18. 17:30:33

Csak a címre reagálva: a drogdílereket remélem, lelövik...

-rizs- 2009.03.18. 17:34:41

@pipacsaripacspapucs: eljen Kuroszava.

Tisztelem a velemenyed, de en mashogy gondolom.

Nagyon sokszor elhangzik viszont a neveles kerdese, amit en eleg ijesztonek tartok. En ugy erzem, igyekszem a harom gyerekemet jo iranyba nevelni, de rettegek attol, hogy a gyerekek nem velem/velunk toltik a legtobb idot, es siman lehet sajnos olyan helyzet, hogy kicsusznak az "iranyitasom" alol. Jelenleg nem vagyok biztos abban, hogy a szuloket nagyon el lehet marasztalni ilyen esetekben. Kemeny dolog ez.

pipacsaripacspapucs 2009.03.18. 17:34:51

@bécsi pszicho: A drogdíler-nevű fantomokról beszélsz, vagy esetleg ismersz hús-vér embert is? Netán valami állattal azonosítod ezt a fantomot, vadászati idényben? Nem, nem: Már az állatokat is örvény védi...

Érdemes lenne gondolkozni, mielőtt terrorista diktatúrát szorgalmaznál, mert amit remélsz, az bizony az, és csak az.

pipacsaripacspapucs 2009.03.18. 17:39:36

@-rizs-: Nekem csak egy gyermekem van, kamaszkorú, és egyre kevesebb időt tölt velünk. Mégsem rettegek,, mert őszintén egymás szemébe tudunk nézni. És nem tinédzser-korban kezdtem nevelni és a vele töltött időt igényelni, hanem születése pillanatától. Ezért, bár igaz, hogy jó szívvel, de sokmindenről lemondtam: Sokszor nem pénzt vittem haza neki, hanem önmagamat. Ezért nem rettegek: Akárhol jár, tudom, hogy bízhatok benne, mert érzelmileg biztonságban érzi magát velem és feleségemmel.
---
Bocsánat, de én véleményt nem tudok tisztelni, hanem a vélemény-nyilvánításhoz való jogot. Elfogadom az álláspontodat vitaképesnek, ezért vitatkozom veled. Többet ne várj, mert az álságos hazugság lenne.

pénzes ember 2009.03.18. 17:41:16

Egy jó ügyvéd kellett csak és kapcsolat. A kapcsolat megvehető pénzért is, mert mindig találsz olyan embert aki elfogad egy nagyobb összeget. A kapcsolat nyomást gyakorolt az ügyészre, aki féltette a jövőjét és a családját ezért nem fellebbezett. ENNNNYIIIIIII!!!!!!!

-rizs- 2009.03.18. 17:42:43

@salamon: nekem az autos ugyben tovabbra is az van, hogy felelotlenul, egy muszakilag alkalmatlan autoval kockaztattak masok eletet es ketten meg is haltak. Az o eletuket elozoleg az aldozatok nem tettek pokolla, nem fenyegettek oket.

Abban viszont igazad lehet, hogy talan felfuggesztett buntetest kellett volna kapniuk.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 17:45:10

@-rizs-:
Ha egy intelligens család jó irányba neveli a gyerekeit (megfelelő értékrend mentén), ott nem kell rettegni. Az a gyerek el fog menni dolgozni, megpróbálja építeni a kis jövőjét, és ha négykézláb is megy haza alkalomadtán, soha nem fogja fenyegetni a szüleit. De ahol az elferdült értékítéletű, érdektelen szülő csak pénzzel tömi a gyereket, ahelyett, hogy ténylegesen foglalkozna vele, ott ez kis valószínűséggel fog megvalósulni. De sebaj, max lelövi oszt jónapot.

-rizs- 2009.03.18. 17:45:15

@pipacsaripacspapucs: a velemenytisztelos dolognal elvesztettem a fonalat.

En oszinten kivanom, hogy a gyerekeddel mindig, minden igy maradjon, remelem, nekem is igy marad.

-rizs- 2009.03.18. 17:46:59

@Fejlődő Szervezet: remelem igy lesz, majd meglatjuk. Sajnos, en nem latom ezt ennyire egyszerunek.

hoel 2009.03.18. 17:47:17

@-rizs-: Nem tudom, de nem én, a biztos.D A szerencsétlen kamaszlányt egyébként nem Kéri kittinek hanem Simek Kittinek hivták.

SakiCitizen 2009.03.18. 17:49:59

Természetesen szörnyű h megöltek egy embert, pláne, h a saját anyja lőtte le, de azért bennem semmi rosszérzés nincs ezzel kapcsolatban hiszen csak egy drogost lőttek le aki semmi hasznosat nem csinált a való világban csak lebegett delíriumos állapotban, és persze az elvonót az ilyeneknek is a mi adóforintjainkból finanszírozzák pedig nekem aztán miért kéne állni a cehet vki más hülyesége után? borzasztó h megölték, de hát istenem nem kár azért aki semmit nem tesz a világért amelyben él, nem viszi azt előre csak éli bele a világba...

hoel 2009.03.18. 17:52:49

@SakiCitizen: Ilyen erővel az öregeket, a gyengéket, betegeket is meg lehet ölni, meg mindenkit ' aki nem hoz hasznot". Tudod, ezt már egy Hitler nevü úriember(??) megpróbálta, fasizmsnak hivták és nem jött be.

SakiCitizen 2009.03.18. 17:55:33

@hoel: már bocs de akkor te elfogadod a drogozást? mert ha mindeki drogozna ebben az országban akkor ti igencsak megnézhetnétek magatokat ha mi adófizető, dolgozó baromállatok nem állnánk minden ember hülyesége után a számlát...

Avatar 2009.03.18. 17:56:50

@-rizs-: "felesleges az anyat jogilag is megbuntetni, talan szenved eleget igy is"

A kettőnek egymáshoz nem sok köze van. Ha egy szülő felelőtlensége miatt hal meg a gyereke, az is szenved, mégis megkapja a jogi büntetést is.

-rizs- 2009.03.18. 17:58:44

@SakiCitizen: bar mi bizonyos szempontbol ugaynazon az oldalon allunk, annyit azert engedj meg, hogy az kicsit egyszeru megkozelites, hogy aki drogozik, az nem adozik.

-rizs- 2009.03.18. 18:01:20

@Avatar: nekem van koze a ket dolognak egymashoz. En ugy latom (bar nem ismerem a csaladot, de talan ti sem), hogy ha valakinek a legnagyobb erteke, a gyereke elveszik ilyen szinten, a csaladja osszeomlik, a sztori szerint a drogok es az ital miatt, az mar ne kapjon tobbet.

Ha valaki felelotlenul megoli a ket gyereket, az nekem kicsit mas.

SakiCitizen 2009.03.18. 18:02:55

@-rizs-: reflektálnék, először is csöppet értetlenül állok azelőtt h le lettem fasiztázva, hiszen egy szóval sem mondtam h járjuk végig a várost és gyilkolásszunk, kár egyből vagdalkozni, de hát gondolom hiába magyarázok neked...no én asszondom erre h felőlem nyugodtan lőjje magát aki akarja, DE! mivel ez egyéni döntés ill választás aztán oda ne pofátlankodjon segítségért az egészségügy közelébe, mert szerintem senkit nem kényszerítenek rá h "Márpedig te igenis drogozzál fiam!" szóval igenis tessék viselni a saját döntéseink következményeit! Nyilván nem török lándzsát amellett, h úgymond lelőjjék az ilyenekt, csak kár értük sopánkodni, hiszen ők döntöttek így, nem? miért foglalkoznék hát velük?

SakiCitizen 2009.03.18. 18:03:31

@-rizs-: bocsánat félre ment nem neked küldtem hanem a "hoel" néven irogató kollegának, elnézést!

hwang 2009.03.18. 18:03:39

van "beszűkülttudatállapothoz" való jog?
hm?

2009.03.18. 18:08:32

van!

egyébként
"Az ügyészség nem fellebbezett, tehát szerintük is van olyan, hogy egy alvó embert főbe lőhetnek, főleg akkor, ha az áldozat drogos (marihuána és kokain) valamint alkoholista egyszerre"

áldozat?

Avatar 2009.03.18. 18:09:21

@SakiCitizen: "felőlem nyugodtan lőjje magát aki akarja, DE! mivel ez egyéni döntés ill választás aztán oda ne pofátlankodjon segítségért az egészségügy közelébe, mert szerintem senkit nem kényszerítenek rá h "Márpedig te igenis drogozzál fiam!" szóval igenis tessék viselni a saját döntéseink következményeit!"

Meg aki síeléskor eltöri a lábát annak is meg kell mondani, hogy "Hát öcsém, senki sem kötelezett arra, hogy síelj, most viseld a következményeit! Gipsz nuku."
Valahogy így gondolod?

Yeto 2009.03.18. 18:14:33

Vagy lehet hogy azért lőtte le mert volt tapasztalata abban hogy rendőrségtől, bíróságtól, hatóságtól mennyi védelmet várhat ebben a faja kis jogállamban? Amely esetben az ítélet üzenete "lődd le magad, mi nem érünk rá ilyenekkel foglalkozni".

SakiCitizen 2009.03.18. 18:14:49

@Avatar: igen fizesse mindenki a saját "balesetei" után, többek között a TBt is ellenzem és önköltségessé tenném az egészségügyi ellátást, de hát ez már más tészta és nem is ide tartozik...

SakiCitizen 2009.03.18. 18:14:59

@Avatar: igen fizessen mindenki a saját "balesetei" után, többek között a TBt is ellenzem és önköltségessé tenném az egészségügyi ellátást, de hát ez már más tészta és nem is ide tartozik...

2009.03.18. 18:18:33

Miért, csak a drogosoknak szabad beszűkült tudatállapotban leledzni?
Veszélyes világ ez, kapaszkodni tessék...

Archenemy 2009.03.18. 18:18:53

"A drogfüggő fiú rendszeresen késsel fenyegette és ütötte-verte a jól szituált, budai család tagjait. A jogerős döntés szerint az anya beszűkült tudatállapotban ölt. "

Ehe, azé' súlyos, hogy úgy csinál ez a blog, mintha azért lőtték volna le, mert drogos...

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 18:21:21

@SakiCitizen:
Oké kisbarátom, ha egyszer balfax módon előzől és levágják mindkét lábad, én leszek az első aki kérelmezni fogja, hogy végezzenek ki, mert ugye hasznot többé nem hajtasz, csak élsz bele a világba, az én adóforintjaimból meg ne tartsanak el egy semmirevalót. Ja és még annyi. Kávézol? Drogos vagy. Cigizel? Drogos vagy. Kártyázol, nyerőgépezel, kurvázol? Drogos vagy. Mindenki függ valamitől, nem érted?

Dekatlon 2009.03.18. 18:23:31

@Avatar: Én nem mondtam, hogy közvetlenül. Ha közvetlen lett volna, azt arányos önvédelemnek hívják, és bűntény hiányában ejtik az ügyet.

Bergeroth 2009.03.18. 18:24:26

@SakiCitizen:
Hatalmas tévedésben vagy, és ez baj, legalábbis ezzel a témával kapcsolatban.
A dolog ott kezdődik, hogy olyan nincs, hogy "adrogos".
Vannak legális és vannak illegális drogok.
Te most épp melyikről beszélsz?
Mert ha csak úgy általánosságban "adrogosok"-ról, akkor értékítéleted szerint megérdemli a halált az is, aki napi 3+ kávét iszik, napi 1+ doboz cigit szív el, napi 3+ tábla csokit eszik, napi 8+ órát ül a gép előtt meredten bámulva a monitort, stb. stb.
Jó lenne letisztázni, hogy melyik "drog"-ról van éppen szó, mert ez az általánosítás, nagyon zavaró tud lenni, és félrevezeti az egyszerű, és hozzá nem értőket.

A baj az, hogy az emberek azt gondolják, hogy "adrogos" csakis rossz ember lehet, aki kirabol másokat, az utcán lövi magát, a saját hányásában fetrent, + koszos, büdös, ápolatlan.
Ez egy hibás, NAGYON hibás megközelítés. Több száz olyan embert tudnék mutatni neked, akik "drog"oznak, és soha nem mondanád meg róluk, hogy tényleg azok.

Saját példám: 8 évig szívtam füvet+hasist, lassan 3 éve semmit, mert csak simán meguntam (ennyit a kapudrog elméletről), ezalatt a 8 év alatt dolgoztam is mellette, fizettem adót, TB-t, és nem éreztem azt magamon, hogy a társadalom szennye lennék. Éltem az életemet, ahogy most is, csak nem hullarészegre ittam magamat mint mások, hanem elszívtam a spanglimat, és ennyi. Tabudöntögetés lenne, hogy megszegtem az íratlan szabályt, és nem alkohollal szennyeztem magamat, hanem valami mással, ami számomra sokkal jobb érzés volt?
Szerinted?

SakiCitizen 2009.03.18. 18:24:55

@Fejlődő Szervezet: :D ez tetszik, nem iszom kávét, utálom :) nem cigizem, nem bírom a bűzét :) és nem nyerőgépezek :) csak élek bele világba :D és remélem h nem lesz ilyen balesetem, eddig sok sok évet vezettem le felelősségteljesen és remélem a többit is sikerrel abszolválom, köszi a jókívánságokat, és igen nyilván mindenkinek van vmilyen függősége, de azért nem esik egy súlycsoportba egy dohányzó és egy drogos, vagy szerinted igen?

rexter 2009.03.18. 18:25:25

tavolrol ismertem a csaladot es hallottam ezt azt. a gyerek valoban teljesen beteg volt es szadizta az anyjat meg az egesz csaladjat. h mi lett volna a jo itelet, nem tudni.

Archenemy 2009.03.18. 18:25:47

@Fejlődő Szervezet: Jaj bazze demagógia a köbön... Komolyan, nem hiszem el, hogy aki ekkora marhaságokat puffogtat, az nincs tisztában vele, hogy védhetetlen az álláspontja.

Drogozni, cigizni, alkoholizálni többé-kevésbé az ember saját döntése (lehet vizsgálni, mennyire). Az, hogy elbasz-e a villamos, az nem. Igenis fizessen több TB-t az, aki tudatosan rombolja magát.

SakiCitizen 2009.03.18. 18:26:11

@Bergeroth: "szerintem a vén szökken ostoba"
lelked rajta, ha neked ez így jó...a te életed a te döntésed, de akkor se értem miért jó a drog?

SakiCitizen 2009.03.18. 18:27:29

@Archenemy: hát igen nem mind1 h véres párbaj vagy páros vérbaj...

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 18:38:54

@Archenemy:
Mondj egy mérőszámot a tudatos önrombolásról lécci. Városban élsz? Házas vagy? Tudatos önromboló vagy. Ha többet kéne fizetned transzparensekkel vonulnál.

Yeto 2009.03.18. 18:38:57

"jól szituált, budai család"

Akkor ügyvédre is volt pénzük.

Lolita999 2009.03.18. 18:42:08

Az egész úgy borzasztó, ahogy van. Egyiküket sem tudom elítélni, bár én képtelen volnék megölni bárkit, de nem látunk bele az életükbe. Nem tudhatjuk, ki, mennyit szenvedett a másik miatt. Az biztos, azért, hogy idáig fajult ez az eset, a társadalom is hibás.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 18:42:48

@SakiCitizen:
Arra próbáltam rávilágítani, hogy aki bármilyen függőségben szenved az drogos. A dohányzás és az ital a két lesúlyosabb fizikai és pszichés függőséget okozó szer, de ezt szeretjük elfelejteni és kizárólag a "füveseket" meg "hernyózókat" tekintjük drogosnak. Elárulom, velük van a legkisebb gond és kiadás az országban.

hoel 2009.03.18. 18:45:31

@SakiCitizen: Igen, sajnos ez van, aki az " értéktelen emberi hulladékot " irtani akarja, az fasiszta, sajna. Másrészt pedig aki pl 16 évesen drogos, az szted örökké igy marad? Elárulom, hogy nem, a 80-90 százalékuk ú.n. normális ember lesz. Harmad részt pedig én is dolgozom és nem piálok, nem cigizek nem is drogozok ellenben adót fizetek. Mégsem gondolom azt, hogy akinek valamikor életében problémái vannak, az nyugodtan dögöljön meg, hiszen úgysem hoz hasznot a társadalomnak. Nagyon szomorú, hogy emberek úgy gondolkodnak dolgokról, fiatalokról, gyerekekről, öregekről, ahogy te.

hoel 2009.03.18. 18:47:01

Elnézést az elütéésekért, azért ezt javitom: harmadrészt

X shitgun 2009.03.18. 18:50:24

@pipacsaripacspapucs: nem mindegy, hogy megbuntetik-e miutan fejbelott avagy sem? neked gecire mindegy lesz, az biztos.

Archenemy 2009.03.18. 18:50:26

@Fejlődő Szervezet: Ha jól látom, a nirvána-érvet sikerült előhoznod, azaz "ha egy megoldás nem tökéletes és mindent lefedő, akkor gondolkodás nélkül elvetem". Ez egy retorikai fogás, amit kb. minden létező dolog aláásására használhatunk. Egy valós vitapartner megpróbálta volna továbbgondolni a javaslatot. Most jó fej leszek, és megteszem ezt helyetted:

Nyilván meg lehet határozni átlag-értéket alkoholfogyasztás, túlsúly, drogfogyasztás, dohányzás, satöbbi esetén. Aki ezek alatt van, pl. nem iszik, nem dohányzik, rendszeresen sportol, az kevesebb TB-t fizet. Aki elhízott, iszik, dohányzik, az többet, mivel ő valószínűbben lesz beteg. Nem tudom, miből gondolod, hogy eszerint a rendszer szerint mindenkinek (vagy legalábbis nekem) többet kéne fizetnie - aki egészségesen él, annak kevesebbet, aki magát rombolja, annak többet.

Az meg, hogy mikor hova vonulok majd transzparensekkel, egyszerű személyeskedés, érv-alapú vitában helye nincs.

Archenemy 2009.03.18. 18:56:08

@hoel: "A drogfüggő fiú rendszeresen késsel fenyegette és ütötte-verte a jól szituált, budai család tagjait. "
+
"a később áldozattá vált fiatalember rendszeresen kokainozott és ivott is. Gyakran provokált veszekedést a szüleivel és testvérével, és fenyegette őket, hogy elvágja a torkukat"

Igen, ez egy értéktelen emberi hulladék volt.

Hagyjuk már ezt az ártatlan őzikeszemű "csak azért lőtték le, mert drogos volt, szerencsétlen gyerek!" hozzáállást.

SakiCitizen nem írta, hogy minden drogos ilyen, azt meg különösen nem, hogy minden drogost le kéne lőni, legfeljebb te értetted így.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 19:05:17

Mennyiben van kisebb esélye egy élsportoló súlyos balesetének, mint egy teppedt portásnak? Az alkesz legnagyobb részben csendben elhal szívelégtelenségben, míg baleset utáni rehabilitáció súlyok milliókat emészt fel. Egyébként meg ki él egészségesen? Napi egy pohár bor bizonyítottan egészséges - fizessek kevesebbet, vagy többet, mert iszom? Nem adtál választ arra, hogy döntsük el, ki, mennyit fizet?

SakiCitizen 2009.03.18. 19:12:00

azért legyünk őszinték és lássuk be, h ezért a remek fiatalemberért azért nem hullajtanak majd könnyeket a több milliós szimpatizánsi tábor...nem a drogosokkal van alapvetően bajom, ha akarja csinálja, azzal h vki drog hatása alatt rosszat tesz, és miután felelősségre vonják, sír és zokog, h csak azért mert ő drogos! és így szépen kibújik a felelősség terhe alól...nekem ez a legfőbb bajom, itt is a fiatalember mellett kardoskodtok, pedig verte a saját szüleit, alkalmanként a testvéreit is, na ezek után ne papoljatok itt nekem szeretetről...

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.03.18. 19:12:20

No kérem szépen, ide kívánkozik.

Nagyon közeli környezetemben történt egy ehhez hasonló tragédia, aminek kapcsán kissé csücskös véleményeket fogok megfogalmazni.

1. Aki azt mondja, hogy "vitette volna el rendõrrel", az nem tudja, mit beszél. Nem adja ki, hiába próbálod. Demagóg téveszme. Nem viszi el. Leszarja. Súlyos testi sértés esetén is kétesélyes.

2. Aki bármilyen módon saját életmódjával semmibe veszi mások alapvetõ emberi jogait, az ne csodálkozzék, ha azoktól õt magát is megfosztják. Ez sajnos nem alkotmányos alapelv, csupán csekélységem világszemlélete.

3. A családnak ESÉLYE SEM VOLT kibaszni a nyomorultat az utcára, konkrét páldán tudom bizonyítani. ESÉLYE SEM VOLT NORMÁLISAN ÉLNI. Ha egyáltalán élhetett volna így, emberhalál nélkül.

Ja, és az általam ismert tragédia az édesanya halálával végzõdött, a fia gyakorlatilag agyonverte. Ezt mindenki tudta: a maradék családtagok és a körzeti orvos is. Még a mentõs is, akit végül a fia hívott ki, miután "meggyõzõen közöltük vele" telefonon, hogy talán ajánlanánk. Addigra már befigyelt egy stroke is. "Elesett" stb. A megfelelõ pozíciójú családtag sem tudta elérni, hogy zabolázzák meg a nyomorult ámokfutót. Persze nem volt szüksége arra, hogy bíróság elõtt azt hozza enyhítõ körülménynek, hogy anyátlan árva. Még a rendõrség sem érdeklõdött. Hát még a média. Mert ez - SZOKVÁNYOS.

Kéz kezet most.

És baszki, ha valaki meghúzza azt a kurva ravaszt az anyabaszó puskán, amondó vagyok: lelke rajta.

SakiCitizen 2009.03.18. 19:15:43

Igen így van! továbbá viszont aki ezek után a srácot pártját fogja gondolom azért mert otthon ő is ilyen fasza gyerek, néha pofán bassza anyut, aput, hugit, csak hogy tudják hol a helyük esetleg a párjukat is, na igen az ilyesmihez csak gratulálni tudok, emberi hulladékok!

Archenemy 2009.03.18. 19:15:52

@Fejlődő Szervezet: Módszereken, számokon akarsz vitatkozni, de én nem vagyok orvos. Én nem tudom, hogy a portás bácsi vagy a lesérült sportoló kerül többe, de vannak erre szerencsére szakemberek, akik ezt tudják.

Én laikusként annyit tudok mondani, hogy biztos nem egyenlő eséllyel lesz beteg egy hájas, zsíros ételeket zabáló, alkoholizáló, pöfékelő ember, mint egy rendszeresen sportoló (nem élsport), nemdohányzó, alkoholt mértékkel fogyasztó, tehát igazságtalannak tartom, hogy ugyanannyit fizetnek.

Mindenesetre úgy látom, hogy az alapvető gondolatot - hogy az emberek TB hozzájárulása arányban kellene, hogy legyen az életvitelük várható kockázataival - már nem vitatod, tehát igazamat beláttad. Én ennyit állítottam, nem pedig azt, hogy nálam a Bölcsek Köve.

salamon 2009.03.18. 19:27:59

kedves ítélőbajnokok, nehéz dolog, éppen ezért örömteli, hogy nem nekünk kell ítélkeznünk, hanem erre van egy intézméyn, a bíróság, amely megteszi helyettünk. nem kell, a bíróságnak sem szenvednie, mert a kezét vezetik a törvények, éppen ezért különös, hogy egy gyilkosságot jóváhagynak.
hogy a gyilkos maga is áldozat, ebből a szempontból édes mindegy.

salamon 2009.03.18. 19:30:10

@Archenemy: michael phelps igazi sportemberi nagyság, aki drogos. a világ tele van dolgos, nagyon sok pénzt az államnak befizető drogossal. nekik még több pénzt kellene befizetniük?
SakiCitizen, kérlek, ne beszélj butaságokat

Acmee 2009.03.18. 19:32:22

@SakiCitizen:

Milyen végzettséged van?

Archenemy 2009.03.18. 19:32:23

@salamon: Kedves ítélőbajnok, mi szerencsére nem vagyunk abban a helyzetben, hogy ítéljünk, de azért beszélgethetünk róla, nemde? :p

SakiCitizen 2009.03.18. 19:32:31

@salamon: részben igazad van, de tudod (már elnézésed kérem h tegezlek de ha már te is) például ha egy apa megöli a lánya megrontóját akkor ő is rossz ember? vagy ha egy lány lepuffantja aki megerőszakolta ő is egy alávaló gazember??? hát a végtelenségig vitázhatnánk, de nagy általánosságban nem lehet állást foglalni, csak konkrét esetekben mint amilyen ez is itten ni, és hát lássuk be, azért pontosan azt kapta amit érdemelt, mert egy rossz ember volt, azért mert egy jóravaló állampolgár ilyet nem tesz!

SakiCitizen 2009.03.18. 19:33:12

@Acmee: ELTE-TTK Biológus...bár nem látom miért fontos ez???

Acmee 2009.03.18. 19:33:53

@Archenemy:

AmitTe ecsetelsz az nem Társadalom Biztosítás, hanem Egyéni Biztosítás, mivel a kockázati tényezők mérlegelve vannak, ez erősen a kapitalista piac elveire hajaz.

Archenemy 2009.03.18. 19:33:54

@salamon: Jól-e látom, hogy az érved az a súlyozott TB ellen, hogy lennének emberek, akiknek ez nem lenne jó? :p

Acmee 2009.03.18. 19:35:46

@SakiCitizen:

Csak kíváncsi voltam, h kb. milyen színvonalon van egy olyan ember, aki -a vele egy rétegben lévő embert- le"hulladékoz"...

Bcs, nem olvastam végig az összes kommentet, így 12óra tervezés után nincs erőm, kifejtenéd a véleményed forrását?

Acmee 2009.03.18. 19:38:24

"The Obama administration signalled today that it was ready to repudiate the prohibition and "war on drugs" approach of previous presidents, and steer policy towards prevention and "harm reduction" strategies favoured by Europe."

Ezt vágjátok?

Archenemy 2009.03.18. 19:39:45

@Acmee: Elképzelhető, hogy van ilyen konstrukció, ami önkéntes alapú (aki akar, biztosítja magát). De ez miben mond ellent annak, hogy most egy tudatosan egészséges életmódot élő ember ugyanannyit kell fizessen, mint egy tudatosan egészségtelen életmódot élő ember, és ez szerintem igazságtalan? Elképzelhető, hogy én nem értek valamit, légy szíves fejtsd ki.

SakiCitizen 2009.03.18. 19:40:00

@Acmee: Hát a képzettség és a "színvonal" nem ugyanaz, tehát lehet h én ettől még egy kőbunkó lelketlen gazember vagyok :D

Röviden nekem nem általánosságban hanem erre a konkrét esetre van meg ez a jól körülírt véleményem: Mégpedig mégis szerinted milyen ember az aki tettlegesen bántalmazi közeli családtagjait, szeretteit??? Egy kicsit korábbi kommentemben ki is fejtettem kb mi a véleményem az ilyen agresszív vadállatokról, megérdemelte vascsövet (főlövést) kijárt neki!

Bergeroth 2009.03.18. 19:40:09

@SakiCitizen:

Elsősorban: Én speciel a füvet és a hasist semmilyen formában nem ítélem el, a többihez már úgy állok hozzá, hogy kösz nem, de nem mondom azt mint egyesek, hogy "rohatt drogos dögöjjön meg!"
Az ember eleve spirituális lény, innentől kezdve "adrog" ugyanúgy hozzátartozik az életvitelünkhöz, mint bármi más egyéb megszokott dolog.

Másodsorban: "...de akkor se értem miért jó a drog?"
Ahogy egyik "elvtársam" mondta: Olyan kibaszott stresszes, pörgős világban élünk, hogy muszáj csinálni valamit magammal, mielőtt szétrobbanna az agyam.
Nem szeretjük a piát, ez van. Nem gondolom, hogy ezért rosszak v. bűnösek lennénk. Rakjanak a spanglira zárjegyet és kész, ha ez nem megy, az már nem az én problémám.
Az illegális szereket egyetlenegy dolog teszi rosszá, ez pedig maga a törvény, ami miatt illegális státuszt élveznek.

Harmadszor: Elítélem a gyilkosság minden formáját, egy állatot sem lennék képes bántani.
Az hogy a srác füvet szívott, és kokainozott, nos ettől még nem a drogot kell elítélni, mert valószínű anélkül is megtette volna azt, amit.
Akinek kés van a házában, azok mind potenciális gyilkosok lennének? Nem hinném.
Kis hazánkban van kb. 250-300.000 ember akik szívnak füvet v. hasist. Nem hinném hogy mind potenciális gyilkosok lennének csak ezért.
Aki így gondolja, az nem tudja mit beszél.

Acmee 2009.03.18. 19:40:30

@Archenemy:

Lennének, akiknek nem lenne jó... Pl. "sztároknak", akik elmennek síelni, mivel megnő a kockázata a csonttörésnek. A jogosítványosoknak, mivel megnő a kockázata az autóbalesetben elhalálozásnak, stb. stb.

A kapitalista gondolkodás egy sakkmeccsre is kitalál kockázati tényezőt...

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 19:40:42

@Archenemy:
Értelek én persze, de akkor fizessen kevesebbet a nyugdíj előtt álló, mert keveset ül monitor előtt? Vagy többet, mert le van élve a teste? Ilyet nem lehet csinálni. Elvileg azért jött létre a demokrácia, hogy ezeket a különbségeket társadalmi szinten kiküszöböljük. Hidd el, hogy szívesebben fizetsz a lecsúszott embertársaid után esetleg több TB-t, mint hogy Magad legyél az. Ezek súlyosan beteg emberek.

Archenemy 2009.03.18. 19:41:12

@Acmee: "Csak kíváncsi voltam, h kb. milyen színvonalon van egy olyan ember, aki -a vele egy rétegben lévő embert- le"hulladékoz"..."

Nocsak, SakiCitizen is késsel szokta fenyegetni a családját? :p

Acmee 2009.03.18. 19:44:25

@Archenemy:

Semmi bonyolult nincs a gondolatomban, szimplán -majdnem- teljesen meg kellene hozzá szűntetni az itthoni rendszert, mivel az állam "biztosítja" az egészségügyi ellátást, az általad vázolt rendszert pedig több biztosítósnak hívják, amit a jó magyar pógárok' már egy népszavazás alkalmával leszavaztak -ha jól rémlik-.

Nomeg ez a rendszer nincs tekintettel a génekre... Pl., akinek volt rák a családjában, az fizessen magasabb terhet, mivel nála magasabb a rák kockázata. Azért jókora igazságtalanságok vannak ám abban a rendszerben is...

Acmee 2009.03.18. 19:46:29

@SakiCitizen:

Sorry, a hasonlókra én is öt év kötelet adnék, bocs, hirtelen azt hittem, h megint egy csodálatos "dögölj drogos" emberrel állok szemben...

(Az iskolázottság pedig azért valamennyire tükre tud lenni az ember értelmi képességeinek, eldönthető belőle, hogy hogy állj neki a kommunikációnak...)

SakiCitizen 2009.03.18. 19:46:44

TBről meg annyit, h én úgy képzelném el, h lenne egy alapvető csekély összegű állami biztosítás ami csak az olyan esetekre vonatkoznak melyek az illető önhibáján kívűl történtek, ebből sokféle lehet, akár egy természeti katasztrófa is. Továbbá pedig mondjuk baleseteknél, pl. közlekedési baleseteknél a vétkes saját zsebbre állja a kezelés költésgeit, és természetesen az általa okozott balesetben a vétlen fél kezelési költégeit is! A tudatos önpusztítók (alkoholisták,dohányosok) pedig azok után fizetnének amik orvosilag bizonyítottan összefüggésben állnak a káros szenvedélyükkel (tehát nyilván ha pl. seggbelövik ellátják a "TB" terhére) röviden vmi ilyesmit képzelnék el, de ez csak egy formális irányvonal, lehetne jobban is kifejteni de tekintsünk el ettől, lévén már így is csúnyán OFFoltam, úgyhogy elnézést érte!

SakiCitizen 2009.03.18. 19:48:18

@Acmee: Nincs miért bocsánatot kérned, nem vettem magamra, de köszönöm! Csupán "őt" ítéltem el ezért és ezek után nem sajnálom, alapvetően nincs bennem drogos gyűlölet, ha akarja csinálja, amíg nem kell a hozzátartozóinak is viselnie ennek a következményeit!

Bergeroth 2009.03.18. 19:49:42

@Archenemy: Marha egyszerű a képlet.
Mi alapján döntöd el az emberekről, hogy ki mennyit fizessen be a TB-be?
Mi van akkor, ha most még erős, sportol, stb. De lesz egy törés az életében, és teljesen megváltozik, inni kezd, dohányozni, stb.
Vajon kinek lenne ideje folyton figyelni mindenkit, hogy "na akkor most fizessen X összeget", aztán mondjuk félév múlva, "na akkor most úgy látom kicsit leromlott az állapota, akkor fizessen X+akármennyi összeget."
Ezt most vetítsd le a TB fizetőképes magyar lakosságra. Kinek lenne ideje ezzel foglalkozni!?
Szerintem senkinek.
Ezért van egy fix összeg mindenkinek, és ennyi.

Acmee 2009.03.18. 19:50:54

@SakiCitizen:

Tiszta sor...

Azokat az alkeszokat pl. Én is becsuknám egy kényszerelvonóra, akik a család "szája" elől isszák el a pénzt, verekednek, bántalmazzák a gyerekeket.

Aztán először bizonyítania kellene, mielőtt kiengedik...

Archenemy 2009.03.18. 19:53:16

@Fejlődő Szervezet: Értem, tehát az álláspontod az, hogy "bár jó lenne, de szerintem nem lehet ilyet csinálni, mert túl sok tényezőt kellene figyelembe venni". Ez egy tartható álláspont, és bár én nem értek vele egyet, elfogadom, ha valaki ezt gondolja. Örülök, hogy ezt a transzparensselvonulásozás után sikerült tisztázni.

@Acmee:
"akik elmennek síelni, mivel megnő a kockázata a csonttörésnek."

Pl. az utasbiztosítás vagy valami hasonló pont ilyenre lenne kitalálva, bár az asszem önkéntes. De jól látható, hogy aki magasabb kockázatnak teszi ki magát, az többet fizet, és ez jól működik - nem értem, miért ne működne pl. dohányzás, alkoholfogyasztás, zsír% esetében.

"Nomeg ez a rendszer nincs tekintettel a génekre... Pl., akinek volt rák a családjában, az fizessen magasabb terhet, mivel nála magasabb a rák kockázata."

Na ez például egy jó érv lenne, tehát akkor nyilván a születéstől adott adottságokat ki kell venni "a számolásból".

Archenemy 2009.03.18. 19:55:56

@Bergeroth: Hát, ha valakinek van ideje azt figyelni, hogy "most ennyit keres, tehát ennyit adózik, de fél év múlva másmennyit, tehát akkor másmennyit adózik", akkor nyilván ezt is meg lehet oldani :p

Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy fizessen mindenki fix adót, mert túl nehéz eldönteni, ki mennyit keres.

SakiCitizen 2009.03.18. 20:00:35

@Bergeroth: Már megbocsáss de ez eléggé sántít, h "van egy törés az életében" ez még nem indok h igyon, engem is sok súlyos pofon ért életem során, de azért még nem kezdtem bele az aktív önsajnálatba jó nagy adag tudatmódosító szerrel megtámogatva, szóval ez nem indok semmire, inkább menekülés ami a gyáva emberek sajátja! Tessék kiállni és szembenézni a problémákkal felnőtt emberhez méltóan!

salamon 2009.03.18. 20:00:43

@Archenemy: érveltem volna a súlyozott tb ellen?

Acmee 2009.03.18. 20:06:56

@Archenemy:

Igaz. Viszont az tény, h csak a teljes rendszer megváltoztatásával lehet egy ilyet sikeresen működtetni, mivel ugye tudni kell, h mit eszel, iszol, mennyit alszol, mit szívsz, vagy nem, stb. Tehát az egész életedről tudnia kell a biztosítónak, lehetőleg első kézből... Ez pedig erősen diktatórikus gondolat. Szerintem. Ha erre van vmi kivitelezhető ötleted, simán nyitott vagyok rá :)

salamon 2009.03.18. 20:11:58

@SakiCitizen: mielőtt túlzottan elmennénk a gyilkos drogos irányába, jelezném, hogy itt éppenhogy egy józan ember ölt meg egy drogost. másodsorban, nyilván nem sajnálnám azt a szörnyeteget, akit a megerőszakolt meggyilkol, de itt nem rólunk van szó. a poszt a bíróság ítéletét állítja pellengérre.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 20:16:52

@Archenemy:
Nem azért kivitelezhetetlen mert túl sok tényezőt kell figyelembe venni baszod, hanem azért, mert van a földön emberség is. Ha ezt nem látod, rágd a szarod, hátha 3-mal több forint marad az egészséges zsebedben, amiből ez a sok szemét ember szipolyozza ki a pénzt. A kimért dumád mögött ott lakozik a zsigerből eredő emberellenességed, ami egyre jobban tetten érhető napjainkban.

SakiCitizen 2009.03.18. 20:20:13

@salamon: jómagam sem kívántam elmenni ezen irányba csupán próbáltam párhuzamokat állítani esetek között (mégha ez sokszor nem is működik) a kommentem könnyebben érthetősége kedvéért, és ha már itt tartunk a bíróság nyilván nem a megfelelő döntést hozta, de azért nem lett volna szabad idáig sem(!) eljutni és én inkább erről beszélnék, h miért és/vagy hogyan jutottak el idáig, és hát a válasz ezen esetben a drog volna?

Bergeroth 2009.03.18. 20:32:58

@SakiCitizen:
Erre mondják azt, hogy nem vagyunk egyformák. Lehet hogy te felemelt fejjel meg tudod ezt oldani, de lehet hogy kiskovács gusztáv nem. Lehet hogy neki ez nem megy, és segítségre van szüksége, vagy akármi más.
Akkor most őt el kellene ítélni azért, mert ilyennek született?
Nem hinném.
Mellesleg ha ezen a gondolat-meneten megyünk tovább, akkor minden embernek mindenből személyre szabottan kellene különböző dolgokat előállítani.
Ez pedig szerintem rendkívül költséges lenne + rengeteg időt vinne el.
Azért is tartom egy nem túl életképes ötletnek, mert van egy olyan dolog hogy "emberi tényező".
Ezt pedig nem tudod befolyásolni.
Vagyis tudod, de egy olyan világban én nem szeretnék élni.

Bergeroth 2009.03.18. 20:36:12

@SakiCitizen:
Aki veri a családját, és terrorizálja őket, az inkább az alkoholistákra jellemző. Akik már elitták az agyukat. Fűtöl nem leszel ilyen, kokainról nem tudok nyilatkozni, azt sosem próbáltam (mondjuk nem is akarom).
Te melyik drogra gondolsz?

Archenemy 2009.03.18. 20:36:28

@salamon: "érveltem volna a súlyozott tb ellen? "

Ez nem az volt? Lehet, hogy félreértettem, nekem úgy tűnt:

"világ tele van dolgos, nagyon sok pénzt az államnak befizető drogossal. nekik még több pénzt kellene befizetniük?"

@Acmee:
"Ha erre van vmi kivitelezhető ötleted, simán nyitott vagyok rá"

Mondjuk évi-kétévi-ötévi kötelező orvosi felülvizsgálat (eleve jó lenne, ha lenne, csomó betegséget időben lehetne diagnosztizálni). Májból biztos meg lehet állapítani, mennyit iszol (nem decire pontosan, csak hogy belefér-e, vagy már egészségtelen), tüdőből a dohányzást. Passz, mondtam, nem vagyok orvos, lehet, hogy nem lehet megoldani, lehet, hogy igen, szerintem az akarat hiányzik hozzá. Lehet, hogy egyszerűen nem érdekli az embereket, ha senkinek nem kéne, én nyilván nem akarom erőltetni.

@Fejlődő Szervezet: "Nem azért kivitelezhetetlen mert túl sok tényezőt kell figyelembe venni baszod, hanem azért, mert van a földön emberség is"

Oké, tehát az álláspontod az, hogy bár lehetne ilyet csinálni, de ez nem lenne jó, mert az egészségtelenül élő emberek rosszabbul járnának.

Bravó! Igen, tényleg ez a mérleg egyik fele, a másik meg az, hogy az egészségesen élők meg jobban. Tehát jobban megérné egészségesen élni.

"A kimért dumád mögött ott lakozik a zsigerből eredő emberellenességed"

Azt szeretném, hogy jobban megérje egészségesnek lenni. Úgy hiszem, hogy ha az egészséges életmód jobban támogatva lenne, az egészségtelen meg kevésbé, az kevesebb beteg embert jelentene, ami ráadásul az egészségeseknek is kisebb kiadás.

Nem sikerült átlátnom a logikádat, hogy ez hogyan tudhat emberellenes lenni. Szerintem te egyszerűen elhatároztad, hogy nincs igazam, és mivel érvelni nem tudsz, ehelyett inkább személyeskedsz, démonizálsz.

SakiCitizen 2009.03.18. 20:41:56

@Bergeroth: igen az igaz, h nem vagyunk egyformák, és bár tartom magam ahhoz h ez nem mentség h "vesztesnek születtem" azért nem is akarom megváltoztatni ezeket, inkább csak sajnálom őket h ilyenek, de hát istenem így oly könnyű kiemelkedni közülük, sőt jó érzés lepillantani az alant lakozókra és elégedettséggel tölt el, h nekem ez megy nekik meg...igen lehet ezért oltani bőséggel, már várom!
Na most az nonsense h alkoholistaként vagy mi másként verekedett, ne tegye és kész!!!

salamon 2009.03.18. 20:44:47

@Archenemy: csak egy kérdés volt. soha nem gondolkodtam még ezen a ehetőségen komolyan. azok, akik szegények, és alkoholisták (amely halmaz valószínűleg nagyobb, mint a gazdagok és alkoholisták halmaza, de az is igaz, h a gazdagok halmaza is kisebb mint a szegényeké), szval ők nem tudnának többet fizetni, ha kellene, akkor sem. komplex kérdés ez.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 20:51:35

@Archenemy:
Amíg az egészségtelen élet súlyos milliárdokkal gazdagítja az államkasszát, változás nem lesz. És ugye visszatértünk a drogproblémára: azért üldözik a droghasználókat ilyen gátlástalanul, mert nem adóznak, mint az alkeszok. És ez kinek a hibája? Na. A kör bezárult.

Bergeroth 2009.03.18. 20:56:40

@Archenemy:
Hogyan akarsz Te egészséges lenni egy beteg világban?
Vegyünk egy átlagpolgárt. Reggel felkel ötkor v. hatkor, elmegy melózni. Dolgozik 10-12 órákat (vagy még többet), napközben kávé v. cigi v. csoki, kinek mi. Miután végzett hazamegy, kajál egy nagyot, beszél a gyerekekkel, dugnak egyet az asszonnyal, vége a napnak, másnap kezdődik elölről.
Ezek után kinek lenne kedve még sportolni + egészségesen élni?
Tudom persze, kell az egészség, meg a normális étkezés, vitaminok, stb., de mindezek után a magyar jómunkásember már annak is örül, hogy lyuk van a seggén.

Bergeroth 2009.03.18. 21:00:31

@SakiCitizen:
Az hogy neked megvan rá a lehetőséged, attól még nem leszel jobb ember.
Ha még ezáltal többnek is hiszed magad mint az átlagemberek, az már súlyos egoista beidegződés, ami hosszútávon önteltséghez és beképzeltséghez vezet.
Csak szólok. :)

SakiCitizen 2009.03.18. 21:04:09

@Bergeroth: Igen tudom, egy egoista bunkó vagyok! nem kell szólnod tudok róla, és pont az ilyenek miatt alakult ki :) juhúúúú :D

Archenemy 2009.03.18. 21:08:04

@Fejlődő Szervezet: "Amíg az egészségtelen élet súlyos milliárdokkal gazdagítja az államkasszát, változás nem lesz"

Ez ugyan így van, de a beteg emberek miatti gdp-kiesés, kórházak, rokkantnyugdíjasok támogatása meg súlyos milliárdokkal apasztja. Én nem hiszem, hogy ez valami nagy kormányösszeesküvés része lenne, inkább szerintem az emberek igénylik, hogy tönkrecsaphassák magukat (most gondold meg, ha mondjuk az alkoholra rávágnának még 100% adót, mekkora hörgés lenne). Én inkább itt látom a gondot.


@Bergeroth: Nirvána-érv. Nem a legegészségesebb embert kell alapul venni, hanem az átlagot. Ha az átlag dohányzik, keveset mozog, néha iszik, és van mondjuk 10 kiló feleslege, akkor az az átlag - az e fölött lévők többet fizetnek, az ez alatt lévők kevesebbet.

Fejlődő Szervezet 2009.03.18. 21:24:21

@Archenemy:
Nem beszéltem összeesküvésről. Arról beszéltem, hogy a szűk látókörű kormányunk az egészségügyi kiafdásokat x-nek veszi és nem gondolkodik tovább. Ezzel az x-el szemben ott van a zsíros jövedéki adó bevétel, ami minél nagyobb, annál jobb. Nem gondolja át a további intézkedéseket, nevezetesen hogy a megelőzés sokszorosan hozná vissza a mostani adóbevételt, minthogy ugyanígy nem gondolja át, hogy mekkora halom pénzt takarítana meg egy marihuána legalizálással. Marcsira szakosodott nyominger van többezer az országban, miközben gyerekgyilkosokat nem találnak hónapokon/éveken keresztül.

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.03.18. 22:35:53

No látom a bajnokok nem tudnak mit mondani. A vitéz akkor nyugodjon békében, megcsinálta magának.

Akit meg nem tudok föltámasztani, amiatt meg csak megszokásból rázogatom naponta az öklömet, magamnak, magamért... mért... mért...

Avatar 2009.03.19. 09:50:08

@Archenemy:
Igazából nem az az ember kerül sokba az államnak, aki jó hamar agyonmérgezi magát. Annak jut némi kezelés, de általában nem kell hosszú ideig finanszírozni.

Az a drága a költségvetés szempontjából, aki egészségesen éli életét, és sokáig húzza. Az ilyen ember eljut a nyugdíjig, és már 1-2 év nyugellátással több pénzt vesz ki az államkasszából, mint aki már nyugdíj előtt belehalt a májzsugorba/tüdőrákba. Ráadásul akármilyen egészségesen élnek az emberek, öregkorukra mindenféle nyavalyák jönnek ki rajtuk, a magas vérnyomástól a cukorbetegségig. Ezek folyamatos kezelése (akár évtizedeken át) ismét csak rendkívül drága dolog. Aztán egy idő után önellátásra képtelenekké válnak, és ha a rokonság nem tudja megoldani az állandó ápolást, felügyeletet, akkor bekerülnek egy öregek otthonába, amit megint az államnak kell fenntartani, fizetni az ápolókat, rezsit, stb.
Ahogy Müller Péter az URH-ban énekelte: "A halál az állam szolgálatában áll."

ford? 2009.03.19. 12:01:26

@salamon:hja, én is örülök, hogy az én anyámnak nincsen puskája, de. de szerintem érthető(vagy csak nem akarok itélkezni felette)hogy ugyanugy megörült/kikészült az anya is mint a gyermeke.

porkolabisti 2009.03.19. 12:11:51

nem akartam végig olvasni a száz valahány kommentet, de biztos igazatok van
én csak a gépet szeretném megmutatni:)
www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=HA-ANC&distinct_entry=true

hwang 2009.03.20. 09:20:49

@SakiCitizen:
azt feletjed el, hogy már most is mindenki drogozik...
ja...hogy a 90%-ról nem is veszünk tudomást...
észre se veszed és naponta tömöd magdba a drogokat...
az emberek 99%-a használ tudatmódosítókat valamilyen rednszerességgel vagy rendszertelenséggel...

és igen is "jó" dolog lehet a "drogozás"..."drogozás" nélkül ma sok családtagod már halott lenne...

nincs olyan, hogy "jódrog" meg "roszdrog"...minden azon múlik, hogy ki?mit?mikor?hogyan? használ...

nem a drogozás vagy adrogok "jóságáról" vagy "rosszaságáró" kell beszélni...hanem a drogpoltitika "jóságáról" vagy "roszságáról"...

és igen...el kell fogadni a drogfogyasztást...mert az élet része...aki a drogfogyasztást nem akarja elfogadni, az az életet sem akarja elfogadni...
(ha valaki az abúzúst nem fogadja el, és valahogy megpróbál ellene tenni, az teljesen rendben van...)

mement 2009.03.22. 14:44:25

Nem mindegy hogy fugsz valamitol vagy rabja vagy valaminek...

Rengeteg olyan dologtol fuggunk, a mindenapi eletunkben, melnyek hasznalata negativan befolyasolja masok eletet, rombolja az eletminoseguket, pusztitja az eleteruk, megkurtitja a szocialis lehetosegeiket, persze mivel a lakossag nagyresze nem csak fugg eme dolgoktol hanem rabja is, ezert ezekrol az externaliakrol nagyvonaluan megfeletkezik, es inkab duhos arcal mutogat masokra, akik fuggosege mas termeszetu.

Gondolom, ha en peldaul hidegverel tarkonlonem a szomszed sutyerak autobuzi benzin fuggo majmot, engem biztos elitelnek, vagy ha pusztakezel megfojtama, az alattam lako lancdohanyos kocsogot, nem hiszem hogy ki tudnam magyarazni a birosag elott, hogy felmentsenek.

Ez az itelet csak az amugy is nyilvanvalo tenyt tamasztja ala, hogy magyarorszagon se jogbiztonsag se jogegyenloseg nincsen, de en sajnos azt latom, hogy ebben a tanulatlan ostoba parasztokal teli szarfeszekben, meg csak az igeny sincs meg ra.

beke
süti beállítások módosítása